F87 Bastians M2C Trackbrett

[Bastor]

Kann es mir doch nicht verkneifen ...

Kleiner Teaser - Upgrade Paket 1 .. sogar unvollständig
Teil 2 mit Exterieur und Teil 3 mit Fahrwerk, Achsen und Lagern ... folgt

M2 - Chapter 2 Inc

 

[Menni]

Ich hab alles von Makita mit 18V.

Kann ich nur empfehlen.
Bosch taugt nix

Ich hab alles von Bosch in 18V.
Kann ich nur empfehlen!

Makita taugt nix.



Merkste selbst ne? Dass so ne pauschale Aussage noch weniger taugt, als Bosch und Makita zusammen

BTW: Ich habe wirklich sehr viel 18V Bosch blau und auch 12V Bosch blau. Da ist kein Gerät dabei, welches ich nicht nochmal kaufen würde. Egal ob Akkuschrauber, Schlagschrauber, Handkreissäge, Multitool, Winkelschleifer, Stichsäge............

Auf Milwaukee schiele ich auch immer mal, gute Geräte! Aber auch teuer und wenn man mal in nem Akkusystem gefangen ist, bleibt man meist dabei.

 

[Shena]

Ich bin jetzt jedenfalls erstmal auf Bosch und werd da mal in die Richtung dies und das kaufen/ausprobieren. Hat hier jemand andere Empfehlungen und eigene praktische Erfahrungen ? Würd gern den GDS 18V-300 zb. noch holen für nen "Unterwegs" und "mal eben" Schlagschrauber der auch die angepeilte Leistung bringt.. nen kleinen GDS mit 1/4el Zoll aufnahme für schnelles demontieren von schräubsken und allem ... theoretisch auch noch mal den Versuch wagen nen Winkelschleifer zu probieren.

Ich habe mir mal den GDS 18 V-LI HT Professional gegönnt, macht schon Spaß mit 650 Nm

Weil ich den (teuren) Akku eh schon hatte, gab's dann irgendwann einmal den GAS 18V-10L. Und der ist für kleines Geld echt ein Multitalent, weil er eben auch Wasser saugen kann. 18V Säbelsäge gibt es dann nächstes Jahr zum Schneiden größerer Äste an der Hecke. Worauf ich aber wirklich warte, ist ein blauer Bosch-Kompressor für die 18V-Akkus. Da hat Makita ja schon länger was im Programm.

 

[BrianOconner]

Ich hab alles von Bosch in 18V.
Kann ich nur empfehlen!

Makita taugt nix.



Merkste selbst ne? Dass so ne pauschale Aussage noch weniger taugt, als Bosch und Makita zusammen

BTW: Ich habe wirklich sehr viel 18V Bosch blau und auch 12V Bosch blau. Da ist kein Gerät dabei, welches ich nicht nochmal kaufen würde. Egal ob Akkuschrauber, Schlagschrauber, Handkreissäge, Multitool, Winkelschleifer, Stichsäge............

Auf Milwaukee schiele ich auch immer mal, gute Geräte! Aber auch teuer und wenn man mal in nem Akkusystem gefangen ist, bleibt man meist dabei.

Wir hatten in der alten Firma viel blaues Bosch.
Fragte mich des Öfteren ob die bei Bosch blau waren…
Es taugte nämlich nichts!
War eben meine Erfahrung die ich geteilt habe und keine pauschale Aussage.

 

[Paddl_F22]

Komme aus der Branche, gerade in dem Bereich empfehle ich euch auch Milwaukee, nicht nur wegen der Drehmomenteinstellung per App (für manchen nur Spielerei) sondern schlichtweg aufgrund der fortschrittlichen Akkutechnologie und schieren Power. Habe als Produktmanager oft direkte Vergleiche
Milwaukee ist zudem oft Sponsor im Rennsport

Ich habe auch nur noch Milwaukee (Akkuschrauber, Schlagschrauber, Flex, Kartuschenpresse und noch zig andere Gerätschaften).
Meiner Meinung nach die besten Produkte am Markt..

 

[Marvo1410]

Blau und Rot sind für mich die besten.
Metabo gibt am meisten Gas was die Akkutechnik angeht aber Metabo will keiner mehr haben, einfach auch weil Makita unzählige Akkus im Markt hat. Das ist nahezu aussichtslos da Anteile zu erobern.
Mit Bosch und Milwaukee macht Ihr nichts falsch, wenn es etwas preisattraktiver sein muss/darf dann Makita!

 

[Samaki]

Komme aus der Branche, gerade in dem Bereich empfehle ich euch auch Milwaukee, nicht nur wegen der Drehmomenteinstellung per App (für manchen nur Spielerei) sondern schlichtweg aufgrund der fortschrittlichen Akkutechnologie und schieren Power. Habe als Produktmanager oft direkte Vergleiche
Milwaukee ist zudem oft Sponsor im Rennsport

Man könnte arbeiten Du arbeitest bei TTI

 

[Marvo1410]

Dem ist aber nicht so bin nicht auf Seiten der Industrie tätig

 

[Bastor]

Ich habe mir mal den GDS 18 V-LI HT Professional gegönnt, macht schon Spaß mit 650 Nm

Weil ich den (teuren) Akku eh schon hatte, gab's dann irgendwann einmal den GAS 18V-10L. Und der ist für kleines Geld echt ein Multitalent, weil er eben auch Wasser saugen kann. 18V Säbelsäge gibt es dann nächstes Jahr zum Schneiden größerer Äste an der Hecke. Worauf ich aber wirklich warte, ist ein blauer Bosch-Kompressor für die 18V-Akkus. Da hat Makita ja schon länger was im Programm.

Der große GDS ist natürlich auch ne Hausnummer

Ich hab mir die Milwaukee Produktpalette angesehen und find die echt gut - aber preislich leider echt teuer. Bin nicht geizig mit Werkzeug, aber vergleichbar kommt mich das fast doppelt so teuer wie die Bosch Teile.
Auch hier kränkelt es wieder an sinnvollen und verfügbaren Combo Kits. Makita fällt raus für mich - ich kann mich nicht anfreunden.
Ich fahr morgen mal einen Milwaukee Händler an und quatsch mal mit denen ... vllt. gibt es doch noch einen Schwenk in die Richtung, ansonsten bleib ich erstmal bei Bosch Blau und werd berichten.

PS: Ja, ein kleiner Akkukompressor wäre natürlich bombe. Für Trackdays und Touris optimal ... auch der einzige Grund für mich auf Makita zu schielen grad

 

[Shena]

PS: Ja, ein kleiner Akkukompressor wäre natürlich bombe. Für Trackdays und Touris optimal ... auch der einzige Grund für mich auf Makita zu schielen grad

Es gibt da wohl auch 3rd Party-Adapter, mit denen man die Bosch 18V-Blau-Akkus mit den Makita-Geräten betreiben kann. Bin ich aber nur mal drüber gestolpert beim Stöbern, ohne genau zu wissen, wie gut diese Adapter funktionieren.

 

[Menni]

Ich hab so einen Adapter für eine Ryobi Heißklebepistole. Die betreibe ich mit 18V Bosch blau. Klappt ganz hervorragend!

 

[Minimalist]

Ich hab mir die Milwaukee Produktpalette angesehen und find die echt gut - aber preislich leider echt teuer. Bin nicht geizig mit Werkzeug, aber vergleichbar kommt mich das fast doppelt so teuer wie die Bosch Teile.

Die Milwaukee Teile sind technisch nochmal ein großer Sprung. Haben wir auf der Arbeit, nahezu unzerstörbar und machtig viel Kraft. Deutlich besser als die blauen Bosch vorher. Einziger Nachteil, sind etwas schwerer.
Zuhause nur Bosch blau und die halten trotz quälen der Geräte alle Top durch. Andere Kollegen haben Makita, die sind ebenfalls zufrieden.
Am Ende zählt fast nur: You get what you pay.

 

[Bastor]

Ich bin momentan etwas Schreibfaul ...

Fotos sind vorhanden und auch viele Infos .. mal sehen wie ich das mal zusammentrage noch alles.
Aktuell schwebt die Diskussion des Gesamtgewichts rum. Es gibt viele Möglichkeiten Gewicht zu sparen, die aber alle überwiegend auf den Heckbereich zu realisieren sind. Irgendwann wird es halt ungleichmässig, was mich jetzt nicht direkt davon abhält, aber man muss sich prinzipiell mal Gedanken machen, wie man vorne Gewicht rausnehmen kann.
Hab da so ein paar Ideen, die auch teilweise nicht neu sind. Ein Beispiel ist der Wischwasserbehälter - den man aber auch durch Füllmenge beeinflussen kann
Aber die Halterungen seitlichen Zusatzkühler am M2C sind Stahl in 1,xmm ausführung - wenig gelocht ... - einige andere Streben am Vorderbau, die auch demontierbar sind, könnten ersetzt werden ... statt stahl oder Alu in Carbon oder ähnliches.
Ich hab mich bzgl. dem Thema Abformen und co aber nicht sonderlich viel befasst ....
Ich werde aber als nächstes mal einige Ecken und Teile mit nem Einscan Pro+ 3D Scanner abtasten und mal sehen.

Ich wiege aktuell viele Teile .. gibt hier und da auch mal paar Infos im Netz oder so, aber das ist alles eben nur so halbgar. Was so wirklich an Gewicht möglich ist, wird man sehen. Irgendwann ist auch Aufwand/Kosten/Nutzen sinnlos .... aber das ists ja ohnehin schon. Es geht ja viel mehr um das Hobby und die Leidenschaft.

Build - Not Bought.

In dem Sinne, hab ich die Androhung ja wahr gemacht ... @Samaki



Ist auch einfach eine optische Sache für mich - die Ablage mit den seitlichen Haltern für die Rückbank brachte am Ende etwas mehr als 9KG auf die Waage. Am Ende des Tages geht es auch um einen Ausgleich für die Zelle, die mit 50-55kg wieder Gewicht in den Wagen bringt. Da mag sowas rauszuschneiden nahezu witzlos wirken, aber die Zelle bringt eben auch Vorteile der Steifigkeit und Sicherheit. Dem gegenüber steht der Nachteil des Gewichts. Einerseits auch wieder "nicht verkehrt", da die Zelle den Gewichtschwerpunkt mehr in den Wagen bringt .... alles ne ne Sache der abwägung.
Was auch wegfällt ist das ganze Airbagsystem und das, ohne jetzt alles einzeln gewogen zu haben (noch nicht) - wiegt sicher so rund 20kg ...

Beim Auseinandernehmen sind mir noch paar Ungereimtheiten aufgefallen am Wagen, die darauf schließen lassen, dass da schon mal was mit war. Schade drum - aber sieht man eben erst, wenn man sowas macht.

Alle Halter sind rausgetrennt, die nix mehr verloren hatten und ggf. mit der Zelle auch beschissen zu entfernen wären. Der Wagen ist anschließend eingetütet worden und ist jetzt auf dem weg zu Ireco Motorsport.




Und weil ich eh grad dabei war, hab ich noch fix das Dach rausgenommen. Kommt dann auch in Kohlefaser
Gewichtsersparnis darf man sich aber bzgl. der reinen Dachhaut nichts vorstellen: Orginaldach ca. 10kg und das Carbondach wiegt ungefähr 3-4kg .... hier darf man aber das drumherum nicht vergessen. Lampen, Verkleidung, obere seitenairbags, halterungen etc.

Ich hab schon so ein paar Zahlen dem ein oder anderen soliden Umbau und gehe auch davon aus, dass ich am Ende locker unter < 1400kg landen werde. Um die 1350kg wird schon spaßiger und für <1300Kg muss man schon Kompromisslos unterwegs sein.


PS:
Die 18v Bosch Sachen hab ich dann doch erstmal zurück geschickt. Hat mich dann doch grübeln lassen das Feedback hier und irgendwie hat mich dann doch wieder das Akku-Kompatibilitätsthema geärgert und die verschiedenen Produktlinien ... dass ein 18V Bosch Blau nicht auf die scheiss 18v Bosch Grün Gartengeräte funktioniert (innerhalb eines Unternehmens - WHAT THE FUCK Bosch ?) und die Akku Alliance bei Metabo auch irgendwie nur Nischen abdeckt außer Metabo selbst.
Momentan bzw. eigtl mach ich vieles mit Druckluft oder Kabelgebunden ... noch werd ich das auch so schaffen


Ach ja:
An der Stelle auch dicker Knutscher an Marlon für unseren fast täglichen Austausch aus den Wahnsinns-schmieden

 

[PassiM2]

einfach geil

 

[Samaki]

Dein „Traumgewicht“ wird ne echte Challenge. Es gibt bei yt ein paar Jungs, die immer schön dokumentieren, was wie viel wiegt (Video wurde auch schon diverse Male gepostet). Die haben die Karre wirklich komplett gestrippt und sind den 1400 kg in meiner Erinnerung noch nicht Mals nahe gekommen.

 

[Shena]

LOL, großartig!

Wobei ich da irgendwie ein starkes Deja Vue zu meinem Posting von Anfang des Jahres habe, als du mir gekontert hast, dass das ja alles gar nicht so teuer werden wird ;-)

Beitrag im Thema 'Bastians M2C Trackbrett'
https://www.2ertalk.de/threads/6243/post-238275

Aber das du dich bloß nicht aufhalten lässt!!!

Ich bin momentan etwas Schreibfaul ...

Fotos sind vorhanden und auch viele Infos .. mal sehen wie ich das mal zusammentrage noch alles.
Aktuell schwebt die Diskussion des Gesamtgewichts rum. Es gibt viele Möglichkeiten Gewicht zu sparen, die aber alle überwiegend auf den Heckbereich zu realisieren sind. Irgendwann wird es halt ungleichmässig, was mich jetzt nicht direkt davon abhält, aber man muss sich prinzipiell mal Gedanken machen, wie man vorne Gewicht rausnehmen kann.
Hab da so ein paar Ideen, die auch teilweise nicht neu sind. Ein Beispiel ist der Wischwasserbehälter - den man aber auch durch Füllmenge beeinflussen kann
Aber die Halterungen seitlichen Zusatzkühler am M2C sind Stahl in 1,xmm ausführung - wenig gelocht ... - einige andere Streben am Vorderbau, die auch demontierbar sind, könnten ersetzt werden ... statt stahl oder Alu in Carbon oder ähnliches.
Ich hab mich bzgl. dem Thema Abformen und co aber nicht sonderlich viel befasst ....
Ich werde aber als nächstes mal einige Ecken und Teile mit nem Einscan Pro+ 3D Scanner abtasten und mal sehen.

Ich wiege aktuell viele Teile .. gibt hier und da auch mal paar Infos im Netz oder so, aber das ist alles eben nur so halbgar. Was so wirklich an Gewicht möglich ist, wird man sehen. Irgendwann ist auch Aufwand/Kosten/Nutzen sinnlos .... aber das ists ja ohnehin schon. Es geht ja viel mehr um das Hobby und die Leidenschaft.

Build - Not Bought.

In dem Sinne, hab ich die Androhung ja wahr gemacht ... @Samaki

Anhang anzeigen 41292

Ist auch einfach eine optische Sache für mich - die Ablage mit den seitlichen Haltern für die Rückbank brachte am Ende etwas mehr als 9KG auf die Waage. Am Ende des Tages geht es auch um einen Ausgleich für die Zelle, die mit 50-55kg wieder Gewicht in den Wagen bringt. Da mag sowas rauszuschneiden nahezu witzlos wirken, aber die Zelle bringt eben auch Vorteile der Steifigkeit und Sicherheit. Dem gegenüber steht der Nachteil des Gewichts. Einerseits auch wieder "nicht verkehrt", da die Zelle den Gewichtschwerpunkt mehr in den Wagen bringt .... alles ne ne Sache der abwägung.
Was auch wegfällt ist das ganze Airbagsystem und das, ohne jetzt alles einzeln gewogen zu haben (noch nicht) - wiegt sicher so rund 20kg ...

Beim Auseinandernehmen sind mir noch paar Ungereimtheiten aufgefallen am Wagen, die darauf schließen lassen, dass da schon mal was mit war. Schade drum - aber sieht man eben erst, wenn man sowas macht.

Alle Halter sind rausgetrennt, die nix mehr verloren hatten und ggf. mit der Zelle auch beschissen zu entfernen wären. Der Wagen ist anschließend eingetütet worden und ist jetzt auf dem weg zu Ireco Motorsport.

Anhang anzeigen 41291Anhang anzeigen 41289Anhang anzeigen 41290


Und weil ich eh grad dabei war, hab ich noch fix das Dach rausgenommen. Kommt dann auch in Kohlefaser
Gewichtsersparnis darf man sich aber bzgl. der reinen Dachhaut nichts vorstellen: Orginaldach ca. 10kg und das Carbondach wiegt ungefähr 3-4kg .... hier darf man aber das drumherum nicht vergessen. Lampen, Verkleidung, obere seitenairbags, halterungen etc.

Ich hab schon so ein paar Zahlen dem ein oder anderen soliden Umbau und gehe auch davon aus, dass ich am Ende locker unter < 1400kg landen werde. Um die 1350kg wird schon spaßiger und für <1300Kg muss man schon Kompromisslos unterwegs sein.


PS:
Die 18v Bosch Sachen hab ich dann doch erstmal zurück geschickt. Hat mich dann doch grübeln lassen das Feedback hier und irgendwie hat mich dann doch wieder das Akku-Kompatibilitätsthema geärgert und die verschiedenen Produktlinien ... dass ein 18V Bosch Blau nicht auf die scheiss 18v Bosch Grün Gartengeräte funktioniert (innerhalb eines Unternehmens - WHAT THE FUCK Bosch ?) und die Akku Alliance bei Metabo auch irgendwie nur Nischen abdeckt außer Metabo selbst.
Momentan bzw. eigtl mach ich vieles mit Druckluft oder Kabelgebunden ... noch werd ich das auch so schaffen


Ach ja:
An der Stelle auch dicker Knutscher an Marlon für unseren fast täglichen Austausch aus den Wahnsinns-schmieden

 

[Bastor]

Ich bin noch die Auflistung schuldig … aber ich hab da mittlerweile Angst reinzugucken und irgendwie eskaliert es zunehmend .. nicht das andere hier Angst bekommen.
Ich würd auch aus Gründen eher von UVP ausgehen … wenn ich mal Angebote geschossen habe oder so, kann ich von Glück sprechen. Ich schau die Tage mal ob ich die Info mal hier reinsetze, was wirklich in den Wagen fließt.

Fällt vllt auch eh ein wenig zusammen mit dem Thema Gewicht.
Ich würd gern auch ne „Best Bang for the Buck“ Liste machen zum Thema „Clubsport“ Anschaffung und wo sich Kohle ausgeben zum nutzen rentiert als Faktor. (In Abhängigkeit zum eingesparten Gewicht) - für subjektives Empfinden eher schwierig (Thema Fahrwerk, oder welchen Reifen man gut findet etc)


Witzigerweise habe ich grad auf YT das Thema von Zoki angesehen und als ob es Gedankenlesen wäre, beschäftigte mich das Thema eh. Ich hatte auf der EMS den M6 GT3 angesehen und noch einen Z4 GT3 an nem anderen Stand, wo ich mich ungeniert bisschen drunter gelegt hatte.

Die Radhäuser sind vollkommen dicht gemacht, bis auf die Belüftungszugänge - soweit so gut. Die Übergänge zum Unterboden sind mit speziellen Tape beklebt und die Unterböden auch irgendwie „Beschichtet“ -> Teflon ?

Interessantes Thema und da die Unterböden am M2 zwar zahlreich vorhanden sind, aber von der Oberfläche eher mit ner Art „Stoff“ bezogen (geräuschdämmung?) sind , frag ich mich, ob das noch besser geht.
Wenn schon „Full retarded“ - dann richtig.

Ich häng mal bisschen Bildmaterial an:





Die hintere Belüftung ist natürlich kompromisslos durch die Seitenwand
Schöne Spielerei

Noch bisschen Aero;




Und interessant - Temperaturfenster mit ner AP Racing am GT3:

 

[Bastor]

Dein „Traumgewicht“ wird ne echte Challenge. Es gibt bei yt ein paar Jungs, die immer schön dokumentieren, was wie viel wiegt (Video wurde auch schon diverse Male gepostet). Die haben die Karre wirklich komplett gestrippt und sind den 1400 kg in meiner Erinnerung noch nicht Mals nahe gekommen.

Du meinst Custom Racetec bzw den Channel „autospielen“.
Also ausgehend davon, dass deren Gewicht mit einigen anderen an „mehr an Teilen gewogen war, wie zb die kotflügel, Front, Dach etc

Ich denke so wie ich jetzt stehe, ist er bei ca 1150-1160kg

Meine Milltek Anlage mit MSD und OPF zb bringt auch stolze 37kg auf die Waage.
Die Heckklappe mit Flügel „nur knapp 14kg“, dass Dach sind knapp 10kg. Etc pp.
Die Zelle wird wieder 55kg ca reinbringen

Ich werd auflisten. Einer der CR Autos wiegt glaub ich 1370kg zb - und das ist noch nicht Endstufe.

 

[Shena]

Rein von den Fotos her sieht das gelbe "Tape" aus wie Kevlar - z.B. https://www.fibreglast.com/product/Kevlar_Tape_531/Kevlar.

Und 180°C mit kompletter Bremsbelüftung am Sattel bei einer AP-Anlage, zeigt, dass das eben auch der Wert ist, den man bei der Serienanlage (egal ob blau oder grau) nicht überschreiten sollte. Die AP kann sicherlich wesentlich mehr ab...

Deine Aufstellung von Teilen sortiert nach kg/EUR fände ich wirklich gut. Ich habe schon in Projekten gearbeitet (nein, noch nicht mal Luftfahrt), da war die Metrik zumindest für die Non Recurring Efforts "wenn < 20.000 EUR pro kg Gewichtsreduktion machbar, schauen wir uns das Thema zumindest einmal genauer an".

 

[BiMiWi]

bei 20.000 EUR pro kg Gewichtsreduktion würde ich mein Körpergewicht um 5Kg
reduzieren, ist Gesund und spart ca. 100.000 Euro

 

[Samaki]

bei 20.000 EUR pro kg Gewichtsreduktion würde ich mein Körpergewicht um 5Kg
reduzieren, ist Gesund und spart ca. 100.000 Euro

Und nur noch in Unterhose fahren!
Diese Ratio ist ja schlimmer als beim Rennrad, gleichzeitig halte ich sie für arg überzogen.